Brady Corbet : «On a fait de notre mieux pour créer des expériences qui semblaient impossibles à vivre pour les spectateurs»
采访的发布时间2025年2月5日
原文(yuán wén)链接： https://www.troiscouleurs.fr/cinema/interview-brady-corbet-the-brutalist/
翻译：Anima
威尼斯银狮奖、三项金球奖、奥斯卡热门🔥(rè mén)、媒体盛赞……布拉迪·科贝特的第三部电影🎬《粗野(cū yě)派》带着杰作的光环登陆影院(yǐng yuàn)。一位在大屠杀后逃往美国的匈牙利(xiōng yá lì)犹太建筑师（阿德里安·布罗迪饰）在那里遇到(yù dào)了一位大亨（盖·皮尔斯饰演），后者委托(wěi tuō)他建造一座宏伟的建筑。在这幅(zhè fú)气势磅礴的画卷之下，隐藏着对作品(zuò pǐn)颠覆传统、穿越时间能力的微妙思考(sī kǎo)。布拉迪·科贝特向三原色杂志（Trois Couleurs）畅谈了这部(zhè bù)宏伟巨作的非传统的创作理念。
Q：无论(wú lùn)从视觉上还是叙事上，《粗野派(pài)》都堪称鸿篇巨制。然而，它的预算却(què)很低：不到 1000 万美元。您是如何做到(zuò dào)的？
这主要是因为我们采用了极少(jí shǎo)的镜头设计。大多数场景我们都只(zhǐ)拍摄了一到两个镜头。通常情况下(xià)，拍摄的惯例是每个场景都要(yào)拍摄大约三十个镜头，然后在剪辑室(shì)中确定成片的样子。拍摄本身并(bìng)不耗时，耗时的是前期准备。我们(wǒ men)每天大约拍摄八个镜头，并确保它们(tā men)完美符合我们的预想。因此，我们能够(néng gòu)在三十三天内完成拍摄[对于这样一部(yī bù)规模如此巨大、时长超过三小时(xiǎo shí)的电影🎬来说相当之短，编者注]。这种经济(jīng jì)的拍摄方式，剧本的精确性，以及我(wǒ)出色的助理导演Célie Valdenaire的不可或缺的帮助(bāng zhù)，都是这部电影🎬获得成功的关键。她(tā)和她的妻子（一位艺术总监）住在(zài)巴黎。她完全掌握了美术布景【le production design，将(jiāng)作品进行视觉传达的所有要素，编者注(biān zhě zhù)】，知道搭建布景所需的时间。简而言之(jiǎn ér yán zhī)，我们在开拍之前就制定了明确(míng què)的计划，而且从未偏离。
Q：您为什么要(yào)选择使用VistaVision摄影机进行拍摄，这台设备如今(rú jīn)很少用于拍摄长篇电影🎬，并且需要运输(yùn shū)大量的胶片箱，尽管它可以将(jiāng)电影🎬以70毫米胶片的格式放映？
这台(zhè tái)摄像机在20世纪50年代被发明。在我看来，它(tā)是将观众带回 20 世纪中叶的理想(lǐ xiǎng)工具。
Q：《粗野派》的视觉呈现气势恢宏，但(dàn)其内核却包含着对资本主义的(de)批判等元素。您是如何构思这(zhè)两者之间的辩证关系的？
对我而言，形式(xíng shì)是至关重要的，因为我觉得现在已经(yǐ jīng)没有新的故事了，而叙事的(de)方法才能改变我们与故事的关系(guān xì)。拍摄建筑物非常困难，因为它是静止(jìng zhǐ)的。在电影🎬中，我们试图呈现粗野主义(cū yě zhǔ yì)建筑【一种诞生于 20 世纪 50 年代的风格(fēng gé)，强调垂直感和使用混凝土等原始(yuán shǐ)建筑材料，编者注】：因此需要更因此需要大景别(dà jǐng bié)、更具有压迫感的镜头，同时保持极简(jí jiǎn)主义与极繁主义之间微妙的平衡(píng héng)，它们像拔河一样相互较量。观众不(bù)一定能看到作品中蕴含的深意(shēn yì)，但他们能感受到。我认为这(zhè)就是优秀诗歌的本质特征。实际上，它相当(xiāng dāng)直接。例如，我非常喜欢保罗·策兰【1920-1970，他(tā)被认为是战后最伟大的德语(dé yǔ)诗人，编者注】和英格堡·巴赫曼【1926-1973，奥地利(ào dì lì)著名诗人、作家，曾与策兰保持恋爱💗和(hé)艺术关系，编者注】的作品：他们的文字(wén zì)非常直接，却又包含着一丝神秘感(shén mì gǎn)。他们的有些表达的结构需要一把(yī bǎ)钥匙才能理解其含义。这就是我(wǒ)脑海中挥之不去的，这种非常明确的事物(shì wù)和更为神秘、奇异的地方之间的(de)平衡。
Q：影片一开始的长镜头令人印象(yìn xiàng)深刻，镜头跟随着主人公穿梭于一艘(yī sōu)拥挤的轮船狭窄的走廊中，船上(chuán shàng)挤满了像他一样由欧洲移民(yí mín)而来的人们，最终镜头定格在倒置(dào zhì)拍摄的自由女神像上。您是如何(rú hé)构思这个镜头的？
我拍摄开头的(de)最大灵感来自弗兰克·劳埃德·赖特【Frank Lloyd Wright，1867-1959，美国建筑师(jiàn zhù shī)，编者注】设计的住宅：你将首先进入(jìn rù)一个没有窗户、天花板很低的房间(fáng jiān)，然后爬上楼梯，到达一个像大(dà)教堂一样开阔的巨大空间。这就是(jiù shì)我脑海中的想法：我想让我们(wǒ men)跟随着主角从逼仄船舱深处走(zǒu)出来，来到开阔的甲板上，营造如同(rú tóng)身处赖特的建筑中的视觉体验(tǐ yàn)。这正好是《粗野派》如何表现建筑(jiàn zhù)空间的一个非常具体的例子。
Q：《粗野(cū yě)派》在去年九月份的威尼斯电影🎬节上(shàng)的最初几次放映之后，许多记者都(dōu)惊呼一部“杰作”（chef-d’œuvre）诞生了。您对此有何(yǒu hé)反应？
你知道的，最好不要轻信赞美(zàn měi)之词。因为如果你开始相信赞美，那么(nà me)你也必须倾听所有的负面批评(pī píng)。那会带来很多干扰。我尽力不去设想(shè xiǎng)人们会如何解读我的电影🎬。如果(rú guǒ)你给解读留下太多空间，那(nà)同样也会给误解留下空间。我(wǒ)不能接受误解，即使我非常想澄清(chéng qīng)一些我认为在电影🎬中被误解(wù jiě)的地方。我很想能去观众(guān zhòng)的客厅，校准他们的屏幕，让他们(tā men)以我认为正确的方式观看电影🎬(diàn yǐng)。但这是一件公共艺术品。你必须(bì xū)放手。而且，如果一旦有人开始说这(zhè)是一部杰作，就会招致一种逆反心理(nì fǎn xīn lǐ)：不喜欢这部电影🎬的人会开始真正(zhēn zhèng)憎恨它。而且，现在说起这些还为时过早(wéi shí guò zǎo)。我们需要多年后才能知道这部电影🎬(diàn yǐng)的生命力如何。也许二十年后它仍然(réng rán)留在观众的记忆中——我当然希望(xī wàng)如此。我们创作【原文为：bâtit，有建造、修筑(xiū zhù)之意】作品，就是希望它们能够流传下去。
有趣(yǒu qù)的是，我的下一部电影🎬非常(fēi cháng)激进，我很确定它不会受到多少(duō shǎo)评奖人的垂青，因为它在性方面(fāng miàn)非常露骨【他和他的妻子兼(jiān)联合编剧Mona Fastvold目前正在筹备《Ann Lee》，一部由Amanda Seyfried主演(zhǔ yǎn)的关于震颤派宗教运动精神领袖的(de)音乐剧；以及一部以 1970-80 年代为背景的(de)恐怖西部片，讲述了在加利福尼亚的中国(zhōng guó)移民社区，编者注】。我们有可能会得罪(dé zuì)太多有权参与奥斯卡评选的人(rén)。但这不是我们拍摄这些电影🎬的(de)目的。获得这些奖项的唯一好处是(shì)不外乎一点职业保障。毕竟，我们都是(shì)自由职业者，无论是艺术家、电影🎬制作人还是记者(jì zhě)。这部电影🎬的奖项将在未来两年(liǎng nián)让我的生活轻松一些。《粗野派(pài)》影响了我的身心健康。我每周工作(gōng zuò)七天，直到现在也是如此，仍然没有完成(wán chéng)，这实在要花费太多心思……我希望(xī wàng)这能让我有更多的钱(qián)、更多时间、空间和平静来考虑(kǎo lǜ)下一步。让我的工作日短一些(yī xiē)，找回我的周末，就这样。
Q： 您对于(duì yú)“杰作”的定义是什么？
我觉得，我(wǒ)总是能第一眼就认出所谓的“杰作(jié zuò)”，像这样的情况大约一年发生一次(yī cì)。我觉得去年马蒂·迪欧普的《达荷美》就是(jiù shì)一部开创性的纪录片。一部“杰作”可以有(yǒu)许多种形式，它可以非常小也可以(kě yǐ)非常大。我拍摄电影🎬时喜欢宏大(hóng dà)的规模，但同样也喜欢那些心思(xīn sī)细腻的私密的作品。维伦纽瓦在(zài)制片厂体系内所取得的成就是非凡(fēi fán)的。话虽如此，我感觉现在看到的杰作(jié zuò)比过去少了，过去十五到二十年(èr shí nián)在流媒体的冲击下而变得艰难(jiān nán)。这就好比Spotify对于音乐产业的冲击(chōng jī)。
如今我身边的音乐人都是(shì)最贫穷的艺术家，即使是那些被(bèi)认为最成功的。独立电影🎬制作人(rén)也一样。他们勉强能支付房租，即使(jí shǐ)是那些电影🎬入围奥斯卡最佳影片的电影🎬(diàn yǐng)制作人。这真是荒唐。这是因为商业模式(shāng yè mó shì)的巨变。我认为，我们必须尽可能地(dì)逆流而上，否则我们就会把我们的(de)文化让给算法，而这些取而代之的算法(suàn fǎ)很可能只会生成一堆毫无意义的自我(zì wǒ)重复【des ouroboros de merde：一种自噬的蛇或龙的(de)，编者注】。
Q：你在考虑阿德里安·布罗迪来饰演(shì yǎn)这个角色时，是否联想到了罗曼(luó màn)·波兰斯基的《钢琴家》（2002），他在其中同样(tóng yàng)扮演了一位从大屠杀中幸存下来(xià lái)的东欧犹太艺术家？
我自从上映以来(yǐ lái)就还没有重看过这部电影🎬，但(dàn)我记得它是一部很棒的电影🎬(diàn yǐng)。阿德里安·布罗迪还与托尼·凯耶（Anthony Kaye）、肯·洛奇(luò qí)、安德鲁·多米尼克、韦斯·安德森等人合作过(guò)……我觉得他非常令人印象深刻，他(tā)是一位非凡的演员。他让我(wǒ)想起了格里高利·派克（Gregory Peck），他看起来像是(xiàng shì)另一个时代的演员。而且，选他出演(chū yǎn)的原因是显而易见的：角色是匈牙利人(xiōng yá lì rén)，而阿德里安的母亲在1956年的革命(gé mìng)期间逃离了匈牙利。这是一个自然的(de)选择。
Q： 您在影史上最爱💗的(de)一部电影🎬是什么？
我想大概是(shì)《安德烈·卢布廖夫》【安德烈·塔可夫斯基导演(dǎo yǎn)，1966年，编者注】。但很难说……我也非常喜欢(xǐ huān)希区柯克，我青年时就非常崇拜他(tā)。他的很多电影🎬我都看了(le)三四十遍。我喜欢非常确凿无疑而又雄心勃勃(xióng xīn bó bó)的电影🎬。《安德烈·卢布廖夫》就是这样的(de)一部作品，它让人感到难以置信它(tā)的存在：当你走出电影🎬院时仍然(réng rán)会沉浸在刚刚看到的画面中(zhōng)，这是世界🌍上最好的感觉。这也(yě)就是为什么我们要努力💪创造那些观众觉得(jué de)无法实现的体验，为了突破他们对(duì)电影🎬的预期，也为了电影🎬本身的(de)突破。
